■ no title
No. ：187
Name ：斗一
Date ：2002/05/26(Sun) 20:44

こんにちは。斗一です。
実は、六月中にニューヨークへ語学研修へ行ける事になって、
そのときに観るミュージカルをどうしようか悩んでいます。
まず、「RENT」と「Into the Woods」は確実なんですが、
残りの候補として挙がっているのは、「フルモンティ」と
「ママ・ミーヤ」で、どちらがいいのか分からなくて、、、。
もしよければ、情報提供、又はお薦めの方を教えてください。

■ Re[187]: no title
No. ：188
Name ：ミソッパ
Date ：2002/05/26(Sun) 22:44
Mail ：misoppa@misoppa.com
URL ：http://www.misoppa.com/

> 斗一さん

『フル・モンティ』と『マ（ン）マ・ミーア！』、どちらがいいかということだけに限って言えば、間違いなく『フル・モンティ』です。ミュージカル・ファン生命を懸けます（笑）。とりあえず、僕のサイト内の観劇記をお読みください。

■ Re[188][187]: no title
No. ：189
Name ：Miyanjoe
Date ：2002/05/30(Thu) 16:24
Mail ：miyanjoe@rcn.com

> 『フル・モンティ』と『マ（ン）マ・ミーア！』、どちらがいいかということだけに限って言えば、間違いなく『フル・モンティ』です。ミュージカル・ファン生命を懸けます（笑）。とりあえず、僕のサイト内の観劇記をお読みください。
>
そうかなぁ、僕は、あのＡＢＢＡの音楽をあそこまでミュージカルの行きまでアレンジし作品として、２０００年の夜明けを代表する作品として「マンマ・ミア」は必見のミュージカルだと思うなぁ。これから、このような作品作りは新しい流れとなって行くと思うし。そのきっかけとなる貴重な作品なんだよなぁ。この流れに乗って、今年の秋には、ビリージョエルのミュージカルも９月からオープンするんだよね。さらに、これは形になるかどうか分からないけどブルース・スプリングスティーンのミュージカルも予定されてるらしい。これからは、このスタイルが新しい流れとして定着するのは間違いない。「フル・モンティ」の舞台作りには新しさはないからね。他の作品でいくらでも代わりになるけど、「マンマ・ミア！」の代わりになる作品は現在のところブロードウエイには残念ながら皆無なんだから、この時期にこの作品を見逃すのはめっちゃ損です。

■ 反論は具体的に
No. ：190
Name ：ミソッパ
Date ：2002/05/30(Thu) 17:14
Mail ：misoppa@misoppa.com
URL ：http://www.misoppa.com/

> 宮城さん

作品を他人に薦めるのであれば、抽象的な話ではなく、具体的にどこがどう面白く、どこがどう面白くないかを言うのが、発言する者の最低限の責任です。「あそこまで」とか「このような」とかっていう、まるで具体性のない言葉で云々するのは謹んでいただきたいですね。少なくとも僕は、薦める背景となる具体的な劇評を書いています。反論があるのであれば、両作品についてのきちんとした論評を書いて送ってください。発表の場は提供しましょう。

■ Re[190]: 反論は具体的に
No. ：191
Name ：Miyanjoe
Date ：2002/05/30(Thu) 19:01
Mail ：miyanjoe@rcn.com

うぅぅん、俺はミュージシャンじゃぁないんで、プロが納得するような言葉を表現できないんだよね。でも、「マンマ・ミア！」に関しては「あそこまで」という言葉になってしまう。それは、観た人が「なるほど、そういうことね」でいいと思うのね。別に、俺は親友のミソッパに反論してるんじゃないよ。だって、人間って好き嫌いがそれぞれにあるわけだから。俺は、今ニューヨークにわざわざ来て舞台を観たいって思ってる人がいたら、「フル・モンティ」ではなくてやっぱ「マンマ・ミア！」でしょうって言ってるだけで。でも。俺の観劇人生を賭けようなんては絶対思わないよね。だって、人それぞれに好みは違うんだから。ねっ（笑）。

■ Re[191][190]: 反論は具体的に
No. ：192
Name ：ミソッパ
Date ：2002/05/30(Thu) 22:51
Mail ：misoppa@misoppa.com
URL ：http://www.misoppa.com/

> 宮城さん

甘えたこと言うのは止めましょうよ。あなたも「演劇評論家」っていう肩書きでTVに出たりする人なんだから。
> 人間って好き嫌いがそれぞれにあるわけだから。
> 人それぞれに好みは違うんだから。
なんて陳腐な逃げ口上で終わらせようっていうつもりなら、最初から発言しなさんな。こっちは、マジに「ミュージカル・ファン生命」かけてウェブサイトを運営し、そこで発言してんだからさ。
とにかく、『フル・モンティ』より『マ（ン）マ・ミーア！』を薦める理由、きちんと説明してください。それが出来ないんなら、今回の発言は、知ったかぶりの無責任なタワゴトとして無視します。

■ Re[192][191][190]: 反論は具体的に
No. ：193
Name ：Miyanjoe
Date ：2002/05/31(Fri) 01:43
Mail ：miyanjoe@rcn.com

俺は、ブロードウエイ大好き人間としてカジュアルにミュージカルについて語りたいと思ったから投稿してます。ここで演劇評論家ぶろうとは思わないです。評論家として書くときには、そのような場所でちゃんと書きます。ミソッパのいいところはミュージカル好きが自由に発言出来る場だということです。だから、毎日覗いてるんだよね。辞書とか資料片手にここに投稿しようなんて思っていないです俺は。

■ 問題はひとつ
No. ：194
Name ：ミソッパ
Date ：2002/05/31(Fri) 04:36
Mail ：misoppa@misoppa.com
URL ：http://www.misoppa.com/

> 宮城さん

こないだ海江田万里の質問を受けた時の小泉みたいですよ。問題のはぐらかし方が。（っつってもアメリカに住んでちゃわかんないか）
問題はひとつ。『フル・モンティ』と『マ（ン）マ・ミーア！』、どちらを観たらいいか、という斗一さんの質問に対して、僕は『フル・モンティ』だと言い、その根拠は観劇記を読んでくださいと書いた。それに対して宮城さんは、『フル・モンティ』よりは『マ（ン）マ・ミーア！』だと言う。でも、その根拠をきちんと書かないと、斗一さんが判断のしようがないでしょ。カジュアルに語るのは自由ですが、オススメの根拠を具体的に書かないオススメは意味がないって言ってるんですよ。別にむずかしいことじゃないと思うんですが。
もし、その根拠はここでは書けないので「そのような場所でちゃんと」書くということであれば、その場所がどこなのか、斗一さんにも僕にもわかるように、この掲示板に明記してください。

■ Re[194]: 問題はひとつ
No. ：199
Name ：Miyanjoe
Date ：2002/05/31(Fri) 14:24
Mail ：miyanjoe@rcn.com

「フル・モンティ」と「マンマ・ミア！」のどっちを観るべきかということに対して、今は「マンマ・ミア！」を観るべきだという僕の考えの理由について書きたいことは幾つかあるけど、この限られたスペースで述べるならば、「旬の舞台をご覧あれ」っていう表現に尽きます。「フル・モンティ」の今のキャストはオリジナルじゃぁないしね。ブロードウエイ作品は、オープンしてから一年以内にお召し上がれってのが僕の持論です。ようするにオリジナル・キャストで観るべきだと思うのね。その理由を述べるにはここのスペースでは間に合いません。この問題に関して、「しかるべき場所」で論評するつもりは最初からありません。それに、僕がここで投稿してる文は評論ではないです。無邪気に意見を言ってるだけです。

■ Re[199][194]: 問題はひとつ
No. ：201
Name ：ミソッパ
Date ：2002/05/31(Fri) 15:53
Mail ：misoppa@misoppa.com
URL ：http://www.misoppa.com/

> 宮城さん
オープン１年以内のオリジナル・キャストだから、すでにオリジナル・キャストでなくなっている『フル・モンティ』でなく、『マ（ン）マ・ミーア！』を観ろ、と。そういうことですね。
年に１度ニューヨークに来られない人はどうすればいいのか、とか、No.189での発言と内容がズレてる、とか、いろいろ疑問はありますが、まあいいでしょう。論評するつもりのない人とこれ以上やりあっても不毛ですから。

> 斗一さん
ということだそうです。まあ、新しもの好きというのも１つの価値観ですから、一考の余地のある意見なのかもしれませんね。でも、無理矢理この意見にのっとったとしても、僕は『マ（ン）マ・ミーア！』を薦めません。だったら『モダン・ミリー』（観劇記、もうすぐアップの予定です）か『ユーリンタウン』でしょ。とにかく、今のブロードウェイには、『マ（ン）マ・ミーア！』以外に観るべきミュージカルが山ほどあります。

■ Re[201][199][194]: 問題はひとつ
No. ：203
Name ：Miyanjoe
Date ：2002/06/01(Sat) 01:00
Mail ：miyanjoe@rcn.com

今、ブロードウエイへ来て、僕個人的に観たほうが良いというミュージカルは、絶対に「ユーリン・タウン」です。「ユーリン・タウン」はオフの頃２回観てから会う人会う人に勧めてます。オンでオープンして演出が変わったのにはがっかりした部分はありますが。それもいたしかたないでしょう。客層がオンとオフでは全く異なりますから。ただ、ミュージカル初心者には薦められません。「フル・モンティ」と「マンマ・ミア！」のどちらを観るべきかという問に対する答えは、「マンマ・ミア！」だと僕は最初から書いています。特に、ミュージカル初心者には絶対です。オリジナルキャストを観る為にわざわざニューヨークへ来なさいとは言っていません。せっかくいらしたときに観劇されたい作品をチョイスするときの参考までに申し上げただけです。現在の「プロデューサーズ」のキャストは、オリジナルと比較したら感動は半分以下ですし、「ライオン・キング」は出がらしのお茶っ葉状態です。それでも、「プロデューサーズ」「ライン・キング」「マンマ・ミア！」は、現在ニューヨークの人気三大ミュージカルになっています。ブロードウエイのミュージカルは、４割が観光客によって支えられているからこのような現象になります。観光客がいなければブロードウエイのミュージカルは１０年以上ロングランすることはありえません。せいぜい一年でしょう。

■ いよいよ明後日ね！トニー賞中継
No. ：204
Name ：すどやん
Date ：2002/06/01(Sat) 10:15

あらら、ミソッパさん、そしてＭｉｙａｎｊｏｅさん、お二人とも落ち着いて下さい。
せっかくミュージカルが大好きだと言う事で共通するお二人なのですから、冷静になりましょうよ。

ところで、今年のトニー賞の中継は、数年振りに同時通訳中継になるようで、今から楽しみにしています。
特に、日本側の司会者がマチャアキこと堺正章さんということで、
去年のような仲良し俳優トリオによる視聴者無視の楽屋裏トーーーク！とか、
一昨年のようなＮＨＫの覚えがめでたいカブキ役者への接待旅行のような無様な(言い過ぎだ！）ものにならないだけでも慶賀にたえません。

来週土曜の深夜にも再放送されるので、明後日観逃しても大丈夫です。

では、失礼します。

■ さて
No. ：205
Name ：ミソッパ
Date ：2002/06/01(Sat) 13:12
Mail ：misoppa@misoppa.com
URL ：http://www.misoppa.com/

> 宮城さん

もういいかと思ったのですが、続けて書き込みがあるので、逐一反応しましょう。

> (『ユーリンタウン』について）オンでオープンして演出が変わったのにはがっかりした部分はありますが。それもいたしかたないでしょう。客層がオンとオフでは全く異なりますから。ただ、ミュージカル初心者には薦められません。

さて、この中に何か具体的な評価があるでしょうか。オフからオンに移って「演出が」どう「変わったのか」、そして、どう「がっかりした」のか。そして、「客層がオンとオフで」どう「全く異な」るのか。異なったからどうなのか。なぜ、「ミュージカル初心者には薦められ」ないのか。まるでわからなくないですか？

> （『マ（ン）マ・ミーア！』について）オリジナルキャストを観る為にわざわざニューヨークへ来なさいとは言っていません。せっかくいらしたときに観劇されたい作品をチョイスするときの参考までに申し上げただけです。

これ、たぶん、その前に僕が書き込んだ「年に１度ニューヨークに来られない人はどうすればいいのか」という疑問への回答のつもりなんでしょう。わざとボカして書いたんですけどねえ。いいですか。「オリジナル・キャストで観るべき」というのは、同じ作品では説得力を持つ（つまり、どうせ『マ（ン）マ・ミーア！』を観るんならオリジナル・キャストで観ておけ、という話は通じる）論理ですが、違う作品を比べる時には通じない（ものすごくわかりやすく言うと、一生に一度ニューヨークに来て、『プロデューサーズ』の非オリジナル・キャストの舞台と『マ（ン）マ・ミア！』のオリジナル・キャストの舞台のどっちを観るべきか、という時に、オリジナル・キャストだから『マ（ン）マ・ミア！』をどうぞと言われても納得出来ない）話なんですよ。

> 現在の「プロデューサーズ」のキャストは、オリジナルと比較したら感動は半分以下ですし、「ライオン・キング」は出がらしのお茶っ葉状態です。それでも、「プロデューサーズ」「ライン・キング」「マンマ・ミア！」は、現在ニューヨークの人気三大ミュージカルになっています。ブロードウエイのミュージカルは、４割が観光客によって支えられているからこのような現象になります。観光客がいなければブロードウエイのミュージカルは１０年以上ロングランすることはありえません。せいぜい一年でしょう。

だから？　何を言いたいのかまるでわかりません。観光客なら人気のミュージカルを観ておけ、ということなのでしょうか。ともかく、ここでも、『プロデューサーズ』のオリジナル・キャストにどう感動し今のキャストだとなぜ感動が半分なのか、とか、今の『ライオン・キング』がどういう意味で「出がらしのお茶っ葉状態」なのか、全く具体的に語られていません。小学生にでも出来る“印象批評”ってやつですね。それから、宮城さん、ブロードウェイ・ミュージカルが観光客に支えられてロングランするっていう説を自分が発見したように言うのはやめてください。これは、大平和登氏が著書の中でおっしゃってることの受け売りにすぎません。

■ Re[204]: いよいよ明後日ね！トニー賞中継
No. ：206
Name ：ミソッパ
Date ：2002/06/01(Sat) 13:15
Mail ：misoppa@misoppa.com
URL ：http://www.misoppa.com/

> すどやんさん

お気遣いありがとうございます。でも、こういう話、僕は徹底的にやりますので、ご理解ください。

■ Re[205]: さて
No. ：207
Name ：Miyanjoe
Date ：2002/06/01(Sat) 15:17
Mail ：miyanjoe@rcn.com

僕も、もういいと思っているんですけど、ミソッパの性格から言ってこのまま終りそうにないし、ここで僕が書き込みを辞めてしまったらなんかシャクだし、ってことで、こうしてまた書き込みしてます。懲りないね僕も。ただ、なんで他にこの件に対して書き込みがないのかとっても不思議です。
それから、僕がこうして打ち込んでるコンピュータは、Windows 95で割と調子が悪くて、せっかく書き込みして投稿する段階でフリーズなんてことが何回もあって、だから、説明が完璧に出来ないってことはあります。
「ユーリン・タウン」の演出が変わったのは、エンディングの場面です。あれを見て僕はがっかりしたんです。もう、ここで頼むから「じゃぁ、どういうふうに変わったんだ？」とか「何故がっかりしたんだ？」とか聞かないでください。僕は、ここで仕事してるわけじゃぁないんで。
最初は、初心者の方が「フル・モンティ」と「マンマ・ミア！」のどちらを観たらいいかという悩みに対して、親切心で意見を言わせていただいただけなのに、こんな長く書き込みをしなければならなくなってしまうなんて思ってもおりませんでした。ふぅ〜っ。特に、ミソッパのブロードウエイへののめり込みの経緯は僕はよく理解しているつもりなんで、このサイトを応援するつもりで書き込みしたんだけど、なんかね、変な感じになっちゃったね。これからは、このような書き込みは、自分のサイトでやりますです。といってまだ途中まででまだ完成してないんだけどね。ミソッパが自分のサイトをどれだけ大事にしてるかってことだよね。尊敬しますよ。
ミソッパの僕の投稿への反論に対していくらでも対応する持論はありますけど、とにかく、画面が６行ずつしか書き込めないような状況では前後を考えながらの評論なんて所詮無理です。
それに、僕が、大平さんの本からの受け売りで文章を書いたような誤解をもたれるような反論は迷惑です。そのような個所は読んでません。はっきり言って。そんなことは僕がしないってことはミソッパが良く知ってくれてるはずだけどね。

■ Re[207][205]: さて
No. ：208
Name ：NANA
Date ：2002/06/01(Sat) 19:40
Mail ：nana@musical.to
URL ：http://nana.musical.to/

Miyanjoeさん、はじめまして。
「他にこの件に対して書き込みがない」と言う事ですので、今までの発言の感想を書かせて頂きます。
（名前の挙がっている作品の感想等については、全て見ていないので語る立場ではありません。ご了承下さい。）

>Windows 95で割と調子が悪くて、（中略）
>だから、説明が完璧に出来ないってことはあります。
>とにかく、画面が６行ずつしか書き込めないような状況では前後を考えながらの評論なんて所詮無理です。

自分の意見がうまく出来ないのを他人（コンピューター）のせいにするのはお門違いだと思います。
誠意を持って議論しようと思えば、ワードパット等の大きな画面で下書きをしてから投稿すればよいだけですし、極端な話、紙と鉛筆でも下書きは出来ます。

>もう、ここで頼むから「じゃぁ、どういうふうに変わったんだ？」とか「何故がっかりしたんだ？」とか聞かないでください。僕は、ここで仕事してるわけじゃぁないんで。

ミソッパさんはMiyanjoeさんのことを
「あなたも「演劇評論家」っていう肩書きでTVに出たりする人」
と評していますが、演劇評論家ならば、それこそがお仕事なのではないのでしょうか？
（評論家でないのなら話は別ですけれどね）

>特に、ミソッパのブロードウエイへののめり込みの経緯は僕はよく理解しているつもりなんで、このサイトを応援するつもりで書き込みしたんだけど、（後略）

>そんなことは僕がしないってことはミソッパが良く知ってくれてるはずだけどね。

以上の発言や過去の発言から、Miyanjoeさんには「（オフライン上で）知人」であるミソッパさんに対しての甘えを感じました。

インターネット上には、知人ばかり、仲良しこよしばかりで盛り上がる掲示板とそうでない掲示板があり、掲示板の雰囲気もそれぞれで違います。
私は、この掲示板は字の如く「真剣勝負の場」だと思っていました。だから私も、情報等については気軽に迅速に書き込んだりしますが、自分の意見を言う時は「刀を持って敵陣に入る」そんな心境で書き込んでいます。今もそうです。
私は、実際にお会いした事はありませんが、ミソッパさんとはメールでよく意見交換をさせていただいています。メールでは甘口辛口とりまぜて言いたい放題言わせていただいています。しかし掲示板では、特にこのミソッパさんの掲示板では、そのような甘えは禁物だと思っています。
だから、Miyanjoeさんの、ミソッパさんに対しての甘えに違和感を感じました。

「文筆業」とか「評論家」とかを生業としていない「素人」で、ミソッパさんのような見事な「劇評」を書ける人はそうそういません。
でも「感想」なら誰でも書けます。私も自分のサイトで書いたりしてます。
私も素人で言葉知らずですから、音楽の事もダンスの事も、専門用語を使って具体的に説明することが出来ません。参考になるような書物も持っていません。だけど、自分が感じた事を、思いの丈を、たくさんの人に伝わる様に書く努力は出来ます。実際に伝わっているかはわかりませんが（笑）。

Miyanjoeさんの今回の一連の書き込みは、「初心者の方にお勧めする作品ならば」でしたよね。
それならば、やはり最初から、自分の思いを伝えるような「具体的な感想」が必要だったと思います。
失礼ながら、Miyanjoeさんの今回の一連の書き込みは、「マンマ・ミア！」に限らず、全ての作品に対しての「思い」が理解できませんでした。

それからミソッパさんにお願いです。
このような熱くて長い論議が早く消えてしまうのは忍びないので、過去ログ保存数をもう少し増やして下さい。

以上です。
私もこういった論議は熱く冷静にガンガン行って欲しいと思っているクチなので、これからもお二人の書き込みを楽しみにしています。

■ Re[208][207][205]: 訂正
No. ：209
Name ：NANA
Date ：2002/06/01(Sat) 19:44
Mail ：nana@musical.to
URL ：http://nana.musical.to/

>Miyanjoeさんの今回の一連の書き込みは、

「Miyanjoeさんの今回の一連の書き込みのきっかけは、」に訂正します。